BEDER HERRERA: "A LA PROVINCIA NO LE CONVIENE QUE SE COPARTICIPE EL IMPUESTO AL CHEQUE".

Beder Herrera dijo que "si esa Ley se aprueba, a la provincia le ingresarán unos 90 millones de pesos, pero corren peligro los 450 millones que La Rioja recibe por las otras fuentes de recursos. Así que yo les pedí a nuestros Diputados Nacionales que no pongan en peligro los 450 millones que recibe la provincia". Beder Herrera sorprendió con la explicación de su negativa rotunda a que se coparticipe el Impuesto al Cheque. Y lo explica con números en la mano. El gobernador riojano prefiere que las cosas sigan como están, para su provincia. Y va por más. Quiere que se discuta, de una vez por todas, una nueva ley de Coparticipación. Esta es la entrevista que brinda semanalmente a DERF. - DERF: Ustedes, los Gobernadores, tienen hoy un almuerzo con la Presidente, donde tratarán la cuestión financiera de las provincias. Entre otros, está en discusión el tema del Impuesto al Cheque. Usted ha tenido declaraciones, acá en la provincia, sobre el asunto. ¿Qué expectativas tiene para hoy y qué temas piensa plantear en la reunión? - Herrera: La misma expectativa que tenemos todos los gobernadores que recibimos asistencia del Gobierno nacional. La de que se blanqueen las cifras que están enviando a las provincias, para que queden, definitivamente, como derechos adquiridos para los estados provinciales. Nosotros, en La Rioja, recibimos desde hace décadas, por subsidios, determinadas sumas. Este año, por ejemplo, estamos recibiendo 450 millones de pesos anuales. Imagínese que, para nosotros, es una cifra importantísima, sin la cual no podríamos pagar los sueldos (de los empleados públicos). Y, si eso no se blanquea, es como vivir con el corazón en la boca, todos los días, todo el año. Creo que llegó la oportunidad de blanquear esas cifras. Yo sé que la prensa nacional habla de cuánto le toca a cada provincia y La Rioja aparece con un buen porcentaje, desde hace muchos años, tomando los montos en relación a la cantidad de habitantes que tiene la provincia. Pero se olvidan, maliciosamente, de decir que La Rioja tiene, casi, como su único ingreso, a la Coparticipación Federal. Comparan a La Rioja con provincias como Salta, Mendoza, Córdoba, Buenos Aires, Santa Fe, Chubut, Santa Cruz, que son provincias que tienen otros ingresos por recursos naturales, como petróleo, minería o la agricultura y la ganadería. A mí me gustaría que -al hacer esas comparaciones- les sumen los ingresos nacionales que tienen esas provincias, los dividan per cápita y van a ver que reciben cinco o seis veces más que un habitante de La Rioja. Pero, eso siempre lo hace la prensa nacional, nunca reconocen los sacrificios de las provincias, y ese es el falso federalismo que vivimos, en definitiva. - DERF: Si usted me permite que haga un comentario personal, quisiera decirle que provincias como Buenos Aires o Santa Fe, por ejemplo, no tienen que hacer un tendido de 30 kilómetros de campo, donde no hay ningún habitante, para llevarle energía a apenas 20 familias, como usted inauguró la semana pasada, acá en la provincia, en la zona de Los Llanos. - Herrera: Es que si usted lleva energía a esos lugares en esas provincias que mencionó, son campos riquísimos que producen miles de dólares por mes. Además, los propietarios pueden hacer ellos (el tendido de energía), porque tienen soja. Imagínese el dinero que reciben. Son otras realidades, absolutamente distintas. En la región de Los Llanos, estoy haciendo líneas (de energía) de 100 kilómetros. El mayor uso, además de la energía domiciliaria, es para darle agua a la gente. Luego tenemos que hacer pozos y sacar agua para que la gente viva con dignidad. Por eso, es una realidad absolutamente distinta (comparada con las provincias ricas) y, en nuestro caso, los gastos del Estado son infinitamente mayores. Así que vamos a seguir luchando por los que creemos que son nuestros legítimos derechos y por lo que, en definitiva, en el año 1988, les sacaron a las provincias. - DERF: ¿No cree usted que es tiempo de plantearle -en buenos términos, por supuesto- a la Presidenta de la Nación, lo mismo que planteó su propio esposo, el ex Presidente Néstor Kirchner, de que ya es tiempo de empezar a discutir la Ley de Coparticipación, aprovechando que no estamos en año electoral y un tema así no entraría en la puja de una campaña? - Herrera: Yo tengo la esperanza de que hoy, ese sea el eje de la conversación con la Presidenta y los Gobernadores que vamos. Que se trate el tema de la Coparticipación. De todas maneras, es un tema que yo lo voy a plantear personalmente, delante de todos los Gobernadores y de la Presidenta. No es posible que sigamos, como recién le dije, con el corazón en la boca, todos los años. Y que no podamos hacer una distribución del presupuesto, ni planificar nada... Este año, por ejemplo, tengo el presupuesto que tenemos, que es muy exiguo y que, realmente, no alcanza. Pero el año que viene, es peor, porque no tengo presupuesto. No puedo prever cuánto me darán desde la Nación Y acá la gente necesita seguridad. Por eso se hace tan difícil gobernar. Es muy estresante desde ese punto de vista. - DERF: Antes de venir a entrevistarlo, estaba leyendo que el llamado "Programa de Asistencia Financiera", destinado a los vencimientos de deudas (de las provincias), está parado. ¿Qué pasó con eso? ¿No pudo reprogramarse éste año? - Herrera: Eso que usted menciona es lo que llamamos "El P. A. F." - DERF: Exactamente... - Herrera: No, no, yo no lo quiero a ese Programa porque le prestan plata... - DERF: ¿Usted no quiere que le presten plata?? - Herrera: No, porque si me la prestan después se las tengo que devolver... - DERF: Una en broma... ¿pero entonces usted quiere que a la plata se la regalen? - Herrera: (se ríe) No, hablando con seriedad, son dineros que le corresponden a La Rioja. Imagínese que si hoy me hacen un préstamo y me lo descuentan de la Coparticipación de acá a seis meses, piense usted en el problema que tendré dentro de seis meses, porque, para esa fecha, el dinero que le ingresará a la provincia, será mucho menor - DERF: Le cambio un poquito el tema. Hablemos del Impuesto al Cheque. Como se ha mediatizado y politizado tanto una discusión que debería ser eminentemente técnica o económica, llegando, incluso a judicializarse, quiero preguntárselo: ¿Cuál es la opinión personal del Gobernador de La Rioja sobre éste asunto? - Herrera: La distribución de la Coparticipación que nosotros pedimos, absorbe todos los ítems. Pero, la coparticipación del Impuesto al cheque, a La Rioja no le conviene votarla ¿Por qué? Porque si esa Ley se aprueba, a la provincia le ingresarán unos 90 millones de pesos, pero corren peligro los 450 millones que La Rioja recibe por las otras fuentes de recursos. Así que yo les pedí a nuestros Diputados Nacionales que no pongan en peligro los 450 millones que recibe la provincia. Porque, si vamos a hacer ese cambio, directamente no le conviene a la provincia. Fíjese que son 450 millones que estamos recibiendo, por un convenio que está cumpliendo la Nación. Si nuestros legisladores apoyaran esa Ley, nos llegarán esos 90 millones del Impuesto al Cheque pero perderemos los 450 millones del convenio. Y, para usar una expresión de la calle, "vamos a perder como en la guerra". Yo se lo contesto en eso términos, para que la gente comprenda el problema y lo conozca directamente de mi boca y que no le eche, después, la culpa a los Diputados y Senadores riojanos, porque yo soy el que les pide que defiendan en serio a La Rioja y no mediáticamente. A mí, como Gobernador, no me interesa que los Diputados salgan en la tapa de los diarios, sino que defiendan la plata de su provincia. - DERF: ¿Por qué se miente tanto con éste tema y no se explica con claridad? Porque la cuenta es muy simple: o recibimos 90 o recibimos 450 millones. Y, como somos una provincia tan dependiente de los recursos nacionales, esto es dos más dos igual a cuatro, y no hay modo de errarle. Por eso le reitero la pregunta: ¿Por qué se miente tanto a nivel nacional con esto? ¿Tiene usted alguna explicación racional? - Herrera: Es una cuestión política, donde la oposición está tratando de quedar bien con las provincias. Pero quedarían bien si hacemos una reforma de fondo, que es, justamente, la que pedimos nosotros: que se blanquee lo que la Nación les está dando a las provincias. Casi todas las provincias estamos recibiendo fondos. Pero tenemos que ir a firmar convenios, ponerlos en los presupuestos y, realmente, no hay seguridad (financiera). Entonces, lo que tienen que hacer, la oposición y el oficialismo, es votar lo que están mandándole a las provincias. Esa sería una Ley excelente que nos dejaría en paz y tranquilidad a todos (los gobernadores). Pero... usted sabe cómo es la política. Somos políticos, yo los entiendo y conozco, pero... no van a pasar con esa propuesta. No la van a aceptar (las provincias). - DERF: Eduardo Duhalde, hace un par de días, tuvo una expresión que seguramente usted conoce. Dijo que ustedes, los gobernadores, tienen miedo de ir y plantearle las cosas al gobierno nacional, así como usted me las está explicando y sabiendo que esto será publicado en una Agencia Nacional de Noticias, con la consiguiente repercusión. ¿Usted siente miedo, como Gobernador, de decir las cosas? - Herrera: No, definitivamente. Él (Duhalde) también ha sido Gobernador, fue Presidente y sabe muy bien como es la política y como deben defenderse los recursos (provinciales). A Duhalde, cuando era Gobernador, Menem le daba 600 millones, una verdadera fortuna, a través del famoso Fondo del Conurbano, y no le daba “miedo”... Y que, además, se los merecía la provincia de Buenos Aires. Y aún lo siguen recibiendo. Fíjese que a las únicas dos provincias que les quitaron porcentaje de Coparticipación, en 1988, fue: a La Rioja un punto y a Buenos Aires siete puntos. Y, desde entonces, ambas provincias quedamos desfinanciadas. Pero, ¿cuál es la diferencia, con La Rioja? Que Buenos Aires está al lado de Capital y se puede quejar, y se siente, realmente, cuando se queja Buenos Aires, porque significa el 40 por ciento dentro de la población del país. Entonces, hay que atenderla. Sí o sí. Pero nosotros (La Rioja) significamos el 0,67 por ciento de la población nacional. Entonces, cuando grita el 40 por ciento, se escucha y tiembla el país. Cuando gritamos nosotros... - DERF: Sí… pesamos menos que un mosquito... - Herrera: ... Es apenas un susurro... Entonces, a la falta de fortaleza hay que ponerle un poco de inteligencia, de viveza, de crudeza política. Dejar sentimentalismos de lado y trabajar por la gente. Aquí lo que nos interesa es el progreso, seguir trabajando y mejorando la educación, la infraestructura, la producción y la salud. Eso es lo que nos interesa a nosotros. Lo demás... o el día en que nosotros sigamos progresando y tengamos los medios (económicos) suficientes -porque La Rioja los tiene- tendremos nuestra independencia. Nosotros vamos a seguir luchando, pero tenemos que producir, al menos, lo que consumimos, como decía el General Perón. Tenemos que lograrlo y eso se hace con educación y trabajo. Nada más. - DERF: Una pregunta íntima, que no debe respondérmela, si lo desea. Usted, en sus tres años como Gobernador, metafóricamente hablando, sintió que "le pisaron la manguera del oxígeno?" - Herrera: Hum... (sonríe) Y... siempre, Buenos Aires, pisa la manguera del oxígeno. Siempre. Y es una actitud, no digo que malintencionada, pero que viene desde hace más de un siglo y medio, con el interior. Uno tiene que andar pateándoles los tobillos para que levanten el pie de la manguera. Siempre ocurrió. Toda la vida, sucedió con La Rioja. Y con otras provincias del interior también - DERF: Usted, hace un par de días, dijo en un acto: "Nosotros estamos en línea con el gobierno nacional, con su política económica y con su filosofía de gobierno". ¿Esta fue una frase de circunstancias, porque era un acto, o es su verdadero pensamiento? - Herrera: Es cierto, eso es lo que pienso y practico. Mire, la política de aumentarles a los jubilados. La de jubilar casi tres millones de personas, que nosotros, acá en La Rioja, tenemos miles de jubilados nuevos, con lo que se nos resolvió un grave problema social. La política de la Asignación Universal por Hijos, que a la mayoría de la gente humilde la ha beneficiado. La política de viviendas, la de educación, son políticas que tiene el gobierno nacional y con las que yo coincido. La de pagar deuda externa, no con la plata del presupuesto, sino con una parte de las reservas (del Banco Central), son cuestiones en las que yo estoy absolutamente de acuerdo. Porque si no se paga de un bolsillo, se paga del otro. Si no se paga (deuda) de las reservas, que son nuestras, que son legítimas y son el resultado del ahorro de todo el pueblo argentino, entonces, se debe pagar del gasto corriente del presupuesto, y eso significaría tener que hacer ajustes. Por eso es que digo que estoy de acuerdo, y lo explico por qué: no quiero que se hagan ajustes, como en el pasado que todos recordamos. - DERF: ¿Cuándo nos vamos a sentar a hablar de minería? - Herrera: Cuando usted quiera... A mí me encanta el tema. - DERF: ¿Lo dejamos para una nota especial, con más tiempo? - Herrera: Me parece muy bien.

Por Omar Barberis para la agencia de noticias DERF.